Re: Kaputtgestreikt
Autor: "Jens Welke" (2003-06-27 16:12:43)
"W.Flemming" schrieb
>
> "Jens Welke"
> es gehört nicht hierher die arbeitsabläufe der einzelnen firmen
zu
> diskutieren,
natürlich nicht,es wäre ja auch hinderlich bei der
Begründung,warum
Arbeitszeitverkürzung mit vollem Lohnausgleich,also eine
Lohnerhöhung,
zwangsläufig zu neuen Arbeitsplätzen führt
> das gehört auch in keinen
flächentarifvertrag, es geht
> aber oder gab es noch nie vollbeschäftigung mit begrenzter
arbeitszeit
> ?
ja,vor 30 Jahren-also brauchen wir ja nur wieder die Arbeitszeiten von
damals einzuführen.
> du hast das schon richtig verstanden, aber solange typen wie ron
> sommer millionenabfindungen dafür bekommen, dass sie endlich gehen
halte ich persönlich auch für zu hoch,wird Sommer aber natürlich
anders
sehen.Normalerweise sehe ich es als Sache der Eigentümer an,wenn
sie ihren Angestellten solche Geschenke anbieten,bei der Telekom
würde ich natürlich eine gewisse Ausnahme machen,da der Staat
ein großes Paket hält.
> oder die aktionäre von nieten in nadelstreifen ohne verantwortung
nach
> strich und faden beschissen werden
Wenn die Eigentümern von ihren Angestellten beschissen werden,sollte
das natürlich entsprechend geahndet werden(straf-und zivilrechtlich).
> ist es wohl
angemessen wenn die
> gewerkschaften vernünftige löhne verlangen und zwar auch dann
wenn das
> management erheblich versagt
Wenn das Management versagt hat,die Firma Verluste schreibt,oder
sich wie bei der Telekom extremste Schulden angehäuft haben,dürfte
eine
Lohnerhöhung für die AN wahrscheinlich das Sägen am Ast,auf dem
man sitzt,bedeuten.
> > Ist es ein Verlustjahr für das UN=>dann sollen die Löhne
natürlich
> > gleich hoch bleiben,ist doch nicht unser Problem.
> > Kommt dann wieder ein gutes Jahr für das UN=>Löhne
natürlich
> > weiter erhöhen.Völlig normal und natürlich zutiefst
gerecht !!
> >
> > wenn da draußen all die Unternehmen so locker und fluffig die
> > fette Kohle auf dem geschundenen Rücken der Arbeiterklasse
> > völlig risikolos und unberechtigt machen,warum fängst DU
nicht
> > endlich an,das zu ändern?
> > Gründe doch endlich ein Unternehmen,pump Vater und Mutter
> > oder die Bank an,stell Leute ein und teile mit ihnen gerecht den
> > Gewinn.Schlage dich mit Gewerkschaft,Finanzamt,IHK oder
> > der Handwerkskammer,mit Betriebsrat und sonstigen Zecken
> > rum.Es ist doch so einfach,läuft alles von alleine.
> > Kurz: Geh DU endlich mit gutem Beispiel voran-aber fordere
> > es nicht immer nur von den ANDEREN.
> polemisches geschwätz, mit gepumptem geld zum kapitalmarktzins gegen
> eigenkapitalstarke unternehmen anzutreten funktioniert bei sonst
> gleichen chancen schon rechnerisch nicht, was soll dass also ?
nur eigenartig,daß genau auf diese Art und Weise viele Firmen einst
entstanden
sind und noch entstehen.Die deutsche Wirtschaft besteht nicht nur aus
großen Konzernen ala BMW ,sondern aus Mittelständlern.Aber nach
deiner
Rechnung kann es die ja gar nicht geben.Übrigens ist der Kapitalmarktzins
aktuell so niedrig wie lange nicht mehr,also auf gehts.
Natürlich muß man bereit sein,ein Risiko und eine lange Zeit der
Entbehrungen
auf sich zu nehmen.Da hat man dann schnell mal die 35Stunden Woche am
Dienstag schon hinter sich.Urlaub und Wochenenden sind natürlich eher
Mangelware,alles ohne Lohn-oder Erfolgsgarantie,am Ende können
auch nur heftige Schulden bleiben...
> dann schon lieber einen gut dotierten managerposten, bei der post oder
> bei der bahn, kann aber auch in der großindustrie sein, vielleicht
> kanns du mir da helfen ? glaube ich nicht,
schon klar,was du willst.Dann würdest du dich bestimmt nicht mehr
über dein "ungerecht" hohes Gehalt aufregen.
> nein, nein dort wo der geldbatzen sitzt sitzt auch eine besondere
> soziale verantwortung und die gilt es einzufordern
zumindestens solange,bis man selber dazugehört.
Autor: "Franz Glaser (NLx300)" (2003-06-27 17:05:23)
W.Flemming schrieb:
> "Franz Glaser (NLx300)"
schrieb im
> Newsbeitrag >
>
>><gähn>
>>
>>
>>In die Bütt!
>>--
>>Franz Glaser MEG Glasau 3 A-4191 Vorderweissenbach
>
> hallo, glaser was schreibst du nur? argumente hast du nicht, zu sagen
> hast du nichts, warum beteiligst du dich ? willst du nur verunglimpfen
> ?
Hallo Flemming, deine Arbeitsaufteiler - Idee ist kein Argument,
sie verdient nur mehr <gähn>. Mehr nicht.
Deine Schnapsideen sind so lustig, sie gehören in die Bütt. Das
war als Kompliment gemeint.
Aber jetzt kriegst du, zum 10^3 mal ein Argument, das du sowieso
auch zum <Gähnen> hältst:
Die verfügbare Arbeit ist keine konstante Menge sondern eine Sache,
die deine geliebten Vordenker zumindest ansatzweise unter dem
Fremdwort "Konjunktur" verklausulieren.
Dabei kommen die aber schnurstraks immer auf den Betonweg "mehr
Lohn = mehr Kaufkraft = mehr Konjunktur". Deine Vordenker denken
mit ihren Scheuklappen nur an ihre "Lohnabhängigen" und deren
Kaufkraft.
Ich dagegen denke an die Kaufkraft der Millionäre.
Kapierst mi jetzat?
MfG
--
Franz Glaser MEG Glasau 3 A-4191 Vorderweissenbach
http://www.meg-glaser.com http://www.meg-glaser.biz
net@meg-glaser.com meg-glaser@eunet.at
+43-7219-7035-0 Fax: -4 mobil: +43-664-2225893
Autor: "Franz Glaser (NLx300)" (2003-06-27 17:05:23)
Autor: "Franz Glaser (NLx300)" (2003-06-27 17:05:23)
W.Flemming schrieb:
> "Franz Glaser (NLx300)"
schrieb im
> Newsbeitrag >
>
>><gähn>
>>
>>
>>In die Bütt!
>>--
>>Franz Glaser MEG Glasau 3 A-4191 Vorderweissenbach
>
> hallo, glaser was schreibst du nur? argumente hast du nicht, zu sagen
> hast du nichts, warum beteiligst du dich ? willst du nur verunglimpfen
> ?
Hallo Flemming, deine Arbeitsaufteiler - Idee ist kein Argument,
sie verdient nur mehr <gähn>. Mehr nicht.
Deine Schnapsideen sind so lustig, sie gehören in die Bütt. Das
war als Kompliment gemeint.
Aber jetzt kriegst du, zum 10^3 mal ein Argument, das du sowieso
auch zum <Gähnen> hältst:
Die verfügbare Arbeit ist keine konstante Menge sondern eine Sache,
die deine geliebten Vordenker zumindest ansatzweise unter dem
Fremdwort "Konjunktur" verklausulieren.
Dabei kommen die aber schnurstraks immer auf den Betonweg "mehr
Lohn = mehr Kaufkraft = mehr Konjunktur". Deine Vordenker denken
mit ihren Scheuklappen nur an ihre "Lohnabhängigen" und deren
Kaufkraft.
Ich dagegen denke an die Kaufkraft der Millionäre.
Kapierst mi jetzat?
MfG
--
Franz Glaser MEG Glasau 3 A-4191 Vorderweissenbach
http://www.meg-glaser.com http://www.meg-glaser.biz
net@meg-glaser.com meg-glaser@eunet.at
+43-7219-7035-0 Fax: -4 mobil: +43-664-2225893
Autor: "W.Flemming" (2003-06-27 17:58:53)
"Franz Glaser (NLx300)" schrieb im
Newsbeitrag news:3EFC5D33.1080009@invalid-meg-glaser.com...
>
> Aber jetzt kriegst du, zum 10^3 mal ein Argument, das du sowieso
> auch zum <Gähnen> hältst:
>
> Die verfügbare Arbeit ist keine konstante Menge sondern eine Sache,
> die deine geliebten Vordenker zumindest ansatzweise unter dem
> Fremdwort "Konjunktur" verklausulieren.
>
> Dabei kommen die aber schnurstraks immer auf den Betonweg "mehr
> Lohn = mehr Kaufkraft = mehr Konjunktur". Deine Vordenker denken
> mit ihren Scheuklappen nur an ihre "Lohnabhängigen" und
deren
> Kaufkraft.
>
> Ich dagegen denke an die Kaufkraft der Millionäre.
>
> Kapierst mi jetzat?
>
hallo glaser, ich versteh deinen unsinn auch jetzt noch nicht, weil er
ohne sinn ist, dass die verfügbare arbeit keine konstante menge ist
ist doch völlig wurscht, die zu leistende arbeitszeit muss doch auch
nicht konstant sein, aber dass was ich mittags auf dem tisch will da
brauche ich schon eine gewisse kontinuität, aber gewerkschaften sind
ja flexibel
im übrigendie kaufkraft der millionäre interessiert mich nicht, die
schafft auch kaum arbeitsplätze, wer produziert schon wertvolle
gemälde, wer stellt wertvollste briefmarken oder antike möbel her,
wer
baut inseln oder Wassergrundstücke,
w.flemming
Autor: "Franz Glaser (NLx300)" (2003-06-27 18:20:13)
W.Flemming schrieb:
>
> im übrigendie kaufkraft der millionäre interessiert mich nicht,
die
> schafft auch kaum arbeitsplätze, wer produziert schon wertvolle
> gemälde, wer stellt wertvollste briefmarken oder antike möbel
her, wer
> baut inseln oder Wassergrundstücke,
Reg dich ab, Flemming.
Millionäre lassen Villen und Hochhäuser bauen, große Schiffe
und ganze Fabrikshallen. Teure Autos und Flugzeuge. Ja sogar
Bodyguides beschäftigen sie. Schneider für die teuren
Klamotten der Weiber kriegen Arbeit und Haubenköche auch.
Und überall gibts Umwegrentabilität.
Ich mag Millionäre! Lieber als weinerliche Typen wie dich.
MfG
--
Franz Glaser MEG Glasau 3 A-4191 Vorderweissenbach
http://www.meg-glaser.com http://www.meg-glaser.biz
net@meg-glaser.com meg-glaser@eunet.at
+43-7219-7035-0 Fax: -4 mobil: +43-664-2225893
Autor: "W.Flemming" (2003-06-27 18:13:56)
"Jens Welke" schrieb im Newsbeitrag
news:bdhje3$ajj$06$1@news.t-online.com...
>
>
> ja,vor 30 Jahren-also brauchen wir ja nur wieder die Arbeitszeiten
von
> damals einzuführen.
>
was soll der unsinn ? führe auch die produktivität von damals wieder
ein und dann geht es auch?
>
> halte ich persönlich auch für zu hoch,wird Sommer aber
natürlich
anders
> sehen.Normalerweise sehe ich es als Sache der Eigentümer an,wenn
> sie ihren Angestellten solche Geschenke anbieten,bei der Telekom
> würde ich natürlich eine gewisse Ausnahme machen,da der Staat
> ein großes Paket hält.
sag mal, meist du dass deine haltung oder meinung irgendeinen einfluss
hat?
>
> > oder die aktionäre von nieten in nadelstreifen ohne
verantwortung
nach
> > strich und faden beschissen werden
>
> Wenn die Eigentümern von ihren Angestellten beschissen werden,sollte
> das natürlich entsprechend geahndet werden(straf-und
zivilrechtlich).
>
auch unsinn, die aktionäre werden schon von denen beschissen die das
aktienrecht machen, nicht von ihren angestellten
> >
> Wenn das Management versagt hat,die Firma Verluste schreibt,oder
> sich wie bei der Telekom extremste Schulden angehäuft
haben,dürfte
eine
> Lohnerhöhung für die AN wahrscheinlich das Sägen am Ast,auf
dem
> man sitzt,bedeuten.
>
na und? wenn der betrieb verluste macht muss ich dann nicht essen,
höhere miete zahlen, teureres benzin kaufen für den weg zur arbeit
usw. ? überhaupt kein zusammenhang ?
zu deiner existenzgründerpolemik nur soviel:
es ist nicht sinn des lebens in einer ungerechten wettbewerbs- und
rechtslage durch selbstmörderische aktivitäten und brutalstes
verhalten in dauerarbeit ein unternehmen zu gründen, die arbeit wird
nicht dadurch mehr, dass es mehr selbständige gibt, wir haben genug
unternehmen und solche witzlösungen wie die ich-ag fördern den unsinn
noch weiter
w.flemming
Autor: "Franz Glaser (NLx300)" (2003-06-27 18:30:46)
W.Flemming schrieb:
>
> es ist nicht sinn des lebens in einer ungerechten wettbewerbs- und
> rechtslage durch selbstmörderische aktivitäten und brutalstes
> verhalten in dauerarbeit ein unternehmen zu gründen, die arbeit wird
> nicht dadurch mehr, dass es mehr selbständige gibt, wir haben genug
> unternehmen und solche witzlösungen wie die ich-ag fördern den
unsinn
> noch weiter
Nun, Flemming, was ist denn dein Lösungsvorschlag? Mit
Finanzierungsgrundlage. In Zahlen, wenns geht.
Und ohne "Unsinn" bitte, weil dieses Wort ist mindestens
ebenso lösungsfremd wie mein <gähn>.
Ich kann es dir sagen, Flemming. Die Bredouille ist lösbar,
aber nicht parallel mit dem, was du und deinesgleichen
unter "sozial und gerecht" verstehst. Zur Klarstellung,
es geht schon gerecht, aber nicht nach deinen Vorstellungen
von sozial und gerecht. Die sind nämlich in der sozialen
Evolutionshöhe der Saurier + 20 Jahre.
MfG
--
Franz Glaser MEG Glasau 3 A-4191 Vorderweissenbach
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+43-7219-7035-0 Fax: -4 mobil: +43-664-2225893
Autor: "Jens Welke" (2003-06-27 22:10:04)
"W.Flemming" schrieb
> na und? wenn der betrieb verluste macht muss ich dann nicht essen,
> höhere miete zahlen, teureres benzin kaufen für den weg zur
arbeit
> usw. ? überhaupt kein zusammenhang ?
Man kann natürlich mit dieser Begründung heute die Löhne
erhöhen und morgen den Laden dicht machen..Ich erwarte nicht,
daß du den Zusammenhang verstehen willst.
Ist ja eigentlich auch egal,du gehst ja nicht arbeiten,du bist dir
ja zu schade dafür,richtig?
> zu deiner existenzgründerpolemik nur soviel:
>
> es ist nicht sinn des lebens in einer ungerechten wettbewerbs- und
> rechtslage durch selbstmörderische aktivitäten und brutalstes
> verhalten in dauerarbeit ein unternehmen zu gründen, die arbeit wird
> nicht dadurch mehr, dass es mehr selbständige gibt, wir haben genug
> unternehmen und solche witzlösungen wie die ich-ag fördern den
unsinn
> noch weiter
wenn du das nicht willst,ist es doch ok-dann hör aber auf rumzuflennen,
wenn es jemand macht und am Ende mehr als du hat.Dann steh dazu,
daß du unfähig/unwillig bist und den Arsch nicht bewegen willst.
Dein Problem ist zu glauben,die Welt sei dir was schuldig.
Autor: "Erich Pfennig" (2003-06-28 11:59:11)
On Fri, 27 Jun 2003 18:13:56 +0200, W.Flemming wrote:
> zu deiner existenzgründerpolemik nur soviel:
>
> es ist nicht sinn des lebens in einer ungerechten wettbewerbs- und
> rechtslage durch selbstmörderische aktivitäten und brutalstes
> verhalten in dauerarbeit ein unternehmen zu gründen, die arbeit wird
> nicht dadurch mehr, dass es mehr selbständige gibt, wir haben genug
> unternehmen und solche witzlösungen wie die ich-ag fördern den
unsinn
> noch weiter
Doch die Arbeit wird mehr. Es gibt genug Arbeit nur sie ist zu teuer. Wenn
nicht Existenzgründer, wer sonst sollte für die nötigen
Arbeitsplätze
sorgen. Wenn von den vorhandenen Betrieben jedes Jahr 40000 wegen der zu
hohen Kosten aufgeben müssen, besteht nur dann die Möglichkeit neue
Arbeitsplätze zu schaffen, wenn Investoren wieder Vertrauen in die
Wirtschaft haben; Vertrauen, daß das eingesetzte Kapital
zurückgewonnen
wird und dazu noch Gewinne gemacht werden. Mit dieser Regierung ist aber
dieses Vertrauen total verlorengegangen. Es ist weg.
Mit der Ich-AG ist aber kein Staat zu machen. Hartz hat uns vor der Wahl
weiß gemacht, daß damit im Jahr 300000 Arbeitsplätze
geschaffen werden
können. Heute ist Herr Gerster froh, wenn es 50000 werden. Für solche
und
ähnliche Aussagen gibt es gegenwärtig den
Lügen-Untersuchungsausschuß in
Berlin.
Erich
--
Erich Pfennig
http://www.alternativ.net/homes/pfennig#erich