Autor: m.blumentritt@cl-hh.comlink.de (Martin Blumentritt) (2004-02-27 00:00:00)
ws (ws@gplpg.de) schrieb
am 27.02.04 um 07:13 in /de/soc/politik/misc
zum Thema "Re: Hamas und die Friedrich-Ebert-Stiftung :-(":
>> Du behauptest also in Frank Nazi-Buegel Manier, dass die Wehrmacht
legitim
>> gehandelt haette, weil sie ihre Opfer toeten musste, um selber nicht
>> getoetet zu werden.
> Der Kommisarbefehl richtete sich gegen kaempfende Gegner wobei die
> Definition recht locker gefasst war. Du vermischst hier den Massenmord an
> Juden und anderen Missliebigen mit dem deutschen Vorgehen an der Front
> und gegen den legitimen Widerstand. Schon klar warum Du nicht anders
> kannst. Ich bin ja gespannt ob Du eine Kehrtwendung machst wenn es in
> Bushs Krieg auch zum Massenmord kommt.
Da befindest Du Dich in einem gewaltigen Irrtum. Der Kommisarbefehl war
gleichzeitig ein Bestandteil des Massenmords an den europaeischen Juden.
Partisanenbekaempfung war ein Tarnnahme fuer die simple Ermordung von Juden.
Beispiele
"Es muss der Eindruck entstehen, dass wir gerecht sind, Sabotageakte sind,
sofern der Taeter nicht zu ermitteln ist, nicht den Ukrainern, sondern den
Juden und Russen zur Last zu legen; ihnen gegenueber sind daher Repressalien
anzuwenden." 17. Armee Ic/AO (gezeichnet Stuelpnagel) am Korpskommandos,
Kopie an den Befehlshaber rueckwaertiges Heeresgebiet Sued 30. Juli 1941,
NOKW-1693)
"Die Judenfrage muss radikaler geloest werden. Ich schlage Erfassung aller
auf dem Lande lebden Juden in bewachte Sammel- und Arbeitslager vor.
Verdaechtige Elemente muessen beseitigt werden." (350. Infanterieregiment
(gez. Regimentskommandeur) an die 221. Sicherungsdivision, 19. Aug. 1941
NOKW-1611
Die sog Partisanenbekaempfung war ein Tarnname fuer ganz feigen Massenmord an
den Juden.
Raul Hilberg beschreibt einen von vielen Vorgaengen so:
"Es laesst sich schwer ermessen, wie viele juedische Geiseln oder
Verdaechtigte der Wehrmacht zum Opfer fielen. Einsatzgruppe A berichtete,
dass allein in Weissrussland bis Dezember 1941 von der Heeresgruppe Mitte ss
ungefaehr 19.000 Partisanen und Verbrecher, d.h. also in der Mehrzahl Juden
erschossen worden seien. Die Anzahl der Juden, die durch die
Wehrmachtsaktionen umkamen, war also keineswegs unbedeutend; die Armee
bemuehte sich nach Kraeften, der Heydrich-Truppe beid er Reduzierung der
juedischen Bevoelkerung des Ostens zur Hand zu gehen.
In allen bislang zitierten Faellen wurden antijuedische Wehrmachtsaktionen
explizit oder implizit mit der Bekaempfung von Partisanenaktivitaeten
gerechtfertigt. Es gibt jedoch Beispiele, wo sich das Militaer lediglich
deshalb zur Unterstuetzung der mobilen Toetungseinheiten bereit erklaerte, um
sich die Angelegenheit vom Hals zu schaffen. Die zunehmende Gleichgueltigkeit
im Angesicht des Massenmords wird durch die beiden folgenden Begebenheiten
veranschaulicht."(R.Hilberg, Vernichtung der europaeischen Juden 317f)
>> Die Toetungen der Deutschen richteten sich aber gar nicht gegen Leute,
die
>> sie ermorden wollten, sondern gegen Hilflose, die sich nicht wehren
>> konnten. Sie waren ganz einfach Mord. Der Krieg gegen die Hamas
richtet
>> sich dagegen gegen Moerder, gegen Deviduen, die die Juden alle toeten
>> wollen. Das ist das erklaerte Programm der Hamas und anderer
>> Muslimbruederschaften.
> Jeder Massenmoerder definiert sich seine Feinde wie er will. Am Ende
> bleibt als einziges gemeinsames Kriterium der Wille zum Toeten. Den haste
> ja ausreichend bewiesen.
Die Massenmoerder sind die Leute der Hamas. Sie propagieren es oeffentlich,
tun es oeffentlich, rechtfertigen es als Maertyrertum und bejubeln das
Sterben von Kindern und Jugendlichen, die nichts getan haben, die sterben,
nur weil sie Juden sind. Dagegen etwas zu unternehmen, ist das Recht und die
Pflicht des israelischen Staates. Dies als Mord zu denunzieren, mit den
Massenmorden der Nazis zu vergleichen, ist schlechtweg die Rechtfertigung von
Massenmord.
mfg Martin Blumentritt <http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt>;
"Obwohl der Idee der Nation nichts Handfestes mehr entspricht, lebt
sie subjektiv, als Illusion, aeusserst zaeh weiter. Illusionen von
solchen Ausmassen sind aber ernst zu nehmen. Sie sind ihrerseits
Realitaeten, und zwar psychologische Realitaeten von explosiver Kraft.
Ich habe mich oft gefragt, was uns so fest an diese
Zwangsvorstellungen fesselt. Vermutlich ist es uns zu muehsam, eigene
Ressentiments und Komplexe, Idiosynkrasien und Neurosen zu
entwickeln. Das Phantom der Nation stellt jedermann ein
praefabriziertes seelisches Meublement zur Verfuegung, in dem er sich
preiswert einrichten kann. Noch dazu handelt es sich um ein
Sortiment von der Stange, das die eigene Auswahl ueberfluessig macht
und den enormen Vorzug hat, dass man es mit vielen anderen teilt. Das
schafft eine gewisse behagliche Solidaritaet, wie man sie etwa unter
Leuten beobachten kann, die dasselbe Automodell fahren."
(Hans Magnus Enzensberger)
Autor: Walter Scherer (2004-02-27 21:53:35)
Martin Blumentritt wrote:
> ws (ws@gplpg.de) schrieb
> am 27.02.04 um 07:13 in /de/soc/politik/misc
> zum Thema "Re: Hamas und die Friedrich-Ebert-Stiftung :-(":
>
>>>Du behauptest also in Frank Nazi-Buegel Manier, dass die Wehrmacht
legitim
>>>gehandelt haette, weil sie ihre Opfer toeten musste, um selber
nicht
>>>getoetet zu werden.
>
>>Der Kommisarbefehl richtete sich gegen kaempfende Gegner wobei die
>>Definition recht locker gefasst war. Du vermischst hier den Massenmord
an
>>Juden und anderen Missliebigen mit dem deutschen Vorgehen an der Front
>>und gegen den legitimen Widerstand. Schon klar warum Du nicht anders
>>kannst. Ich bin ja gespannt ob Du eine Kehrtwendung machst wenn es in
>>Bushs Krieg auch zum Massenmord kommt.
>
> Da befindest Du Dich in einem gewaltigen Irrtum. Der Kommisarbefehl war
> gleichzeitig ein Bestandteil des Massenmords an den europaeischen Juden.
> Partisanenbekaempfung war ein Tarnnahme fuer die simple Ermordung von
Juden.
> Beispiele
Nein, ich befinde mich nicht in einem Irrtum. Der Kommissarbefehl hat
sich gegen den kämpfenden Gegner gerichtet und wie der Nazi halt nun mal
ist hat man den Judenmord gleich mit erledigt. Unter Kommissarbefehl
verstehen wir vielleicht was unterschiedliches. Für mich und die
Historiker ist das der Befehl zum Ermorden der politischen Kommissare
der Roten Armee. Kann sein, daß Adolf den Judenmord gleich mit im selben
Schrieb befohlen hat aber das ist egal. Es waren zwei Klassen von
Opfern, wobei die eine Gruppe Soldaten waren, die entgegen der
Landkriegsordnung ermordet wurden, während die Juden entgegen jeglichen
Rechts ermordet wurden.
Vermix nicht ständig verschiedene Teilaspekte des
Naziverbrechenskomplexes. Da wollen wir doch schön differenzieren. Sonst
kannste nicht so recht verstehen warum die Täter so reagiert haben wie
sie haben. Am Ende stehste wegen solcher Mißverständnisse wie ein
kleiner Goebbels da.
> "Es muss der Eindruck entstehen, dass wir gerecht sind, Sabotageakte
sind,
> sofern der Taeter nicht zu ermitteln ist, nicht den Ukrainern, sondern den
> Juden und Russen zur Last zu legen; ihnen gegenueber sind daher
Repressalien
> anzuwenden." 17. Armee Ic/AO (gezeichnet Stuelpnagel) am
Korpskommandos,
> Kopie an den Befehlshaber rueckwaertiges Heeresgebiet Sued 30. Juli 1941,
> NOKW-1693)
Ja und? Was hat das mit dem Kommissarbefehl zu tun? Das war der Versuch
die Bevälkerung zu erschrecken. Da man kaum Partisanen fassen konnte hat
man eben andere Opfer rangenommen. Das war diesen Drecksäcken doch egal.
Die haben auch in großem Umfang Kollektivstrafen verhängt,
Zwangsumgesiedelt, Ghettoisiert und Ziviles Eigentum (Häuser, etc)
zerstört. Alles nur um Druck zu machen. So wie die Israelis übrigens,
um
mal wieder an Deiner Kette zu zerren.
> "Die Judenfrage muss radikaler geloest werden. Ich schlage Erfassung
aller
> auf dem Lande lebden Juden in bewachte Sammel- und Arbeitslager vor.
> Verdaechtige Elemente muessen beseitigt werden." (350.
Infanterieregiment
> (gez. Regimentskommandeur) an die 221. Sicherungsdivision, 19. Aug. 1941
> NOKW-1611
Was hat das mit dem Kommissarbefehl zu tun? Willste Israel damit
verteidigen, daß die noch keine Gaskammern gebaut haben? Ich würd
mich
etwas wundern wenn die das täten. Die sind zwar verrückt bei Bush
mitzumachen aber ich denk sie werden ihre dreckigen Flossen nicht auch
noch in dieses Blutbad tauchen.
> Die sog Partisanenbekaempfung war ein Tarnname fuer ganz feigen Massenmord
an
> den Juden.
Na und? Es gab auch eine echte Bekämpfung von Partisanen mit
entsprechenden Verbrechensformen. Für Dich ist scheints jede
Nazihandlung gegen "Juden" gerichtet. Die hatten auch noch andere auf
dem Kieker. Für Dich natürlich uninteressant weil nicht Deine Peers.
> Raul Hilberg beschreibt einen von vielen Vorgaengen so:
>
> [Zitatenklotz]
Willste mich ärgern. Ich weiß was unsere Alten angerichtet haben. Du
dagegen weißt nicht was Du anrichtest. Bist halt ein
Spätzünder. Auch
aus Dir kann noch ein guter Nachkriegsdeutscher werden. Aber erst mußte
noch den Krieg verlieren.
>>>Die Toetungen der Deutschen richteten sich aber gar nicht gegen
Leute, die
>>>sie ermorden wollten, sondern gegen Hilflose, die sich nicht wehren
>>>konnten. Sie waren ganz einfach Mord. Der Krieg gegen die Hamas
richtet
>>>sich dagegen gegen Moerder, gegen Deviduen, die die Juden alle
toeten
>>>wollen. Das ist das erklaerte Programm der Hamas und anderer
>>>Muslimbruederschaften.
>
>>Jeder Massenmoerder definiert sich seine Feinde wie er will. Am Ende
>>bleibt als einziges gemeinsames Kriterium der Wille zum Toeten. Den
haste
>>ja ausreichend bewiesen.
>
> Die Massenmoerder sind die Leute der Hamas. Sie propagieren es
oeffentlich,
> tun es oeffentlich, rechtfertigen es als Maertyrertum und bejubeln das
> Sterben von Kindern und Jugendlichen, die nichts getan haben, die sterben,
> nur weil sie Juden sind. Dagegen etwas zu unternehmen, ist das Recht und
die
> Pflicht des israelischen Staates. Dies als Mord zu denunzieren, mit den
> Massenmorden der Nazis zu vergleichen, ist schlechtweg die Rechtfertigung
von
> Massenmord.
Bei der offensichtlichen Überlegenheit des israelischen Militärs ist
klar, daß ein Massenmord im Auschwitz- oder auch nur Einsatzgruppenstil
ausgeschlossen ist. Deine Forderung ein militärisch unterlegenes Volk
noch härter zu traktieren wird den Israelis nicht helfen. Im Gegenteil.
Du und Deinesgleichen sind eine Gefahr für Israel.
Naja - da ist sowieso nix mehr zu ändern (IMHO, kennste ja). Wir werden
uns jetzt ansehen was nach dem 8. März passiert. Da soll ein Ultimatum
an die "terroristischen" Iranis ablaufen. Ich nehm an, Du bist
für einen
Regimewechsel bei den Iranern. Have some fun:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,286430,00.html
Anschließend erwarte ich die "Lösung der Syrienfrage"
durch Sharon. Zeit
wirds. Bush muß sich sputen wenn er Cäsar werden will.
--
Walter