Re: Die Gaskammern von Auschwitz...

Autor: Adenauer (2006-06-06 22:11:41)

On Tue, 6 Jun 2006 21:43:53 +0200, "Werner Schneider"
wrote:
>"Adenauer" schrieb
>"Werner Schneider"
>>>Höss wurde von den Engländern gefoltert, von den Amis und
>>>den Polen mit Psychiatern bearbeitet. Und da soll eine
>>>gerichtsverwertbare Aussage rausgekommen sein? Ich lach
>>>mich schepp.
>> Wenn du wieder zum aufrechten Gang zurückgekehrt bist, kannst du seine
>> Aussagen ja mal nachlesen: Die in Nürnberg sind in den Akten zum
>> Nürnberger Prozess und die Aufzeichnungen in Polen sind als kleines
>> Taschbuch veröffentlicht worden - Martin Boszat, der Herausgeber, hat
>> zu einzelnen Angaben interessante Bemerkungen verfasst.
>Ja, die kann man auch im Internet lesen. Aber wozu soll ich
>etwas lesen, von dem ich nicht sicher sein kann, dass es so
>vom Autor stammt?
Um Schritt für Schritt ein Wissen zu dem Thema aufzubauen, über das du
dir hier den Mund fusselig redest.

>>>>>Gibt es einen Unterschied zwischen der Aussage von Höss
>>>>>und der eines gefolterten Gefangenen im Gefängnis von
>>>>>Abu Ghraib in Bagdad?
>>>> Will ich doch meinen: mir ist jedenfalls keine glaubhafte Aussage
>>>> eines Abu Graib-Gefangenen bekannt, in der dieser den
>>>> hunderttausendfachen Mord an einer Minderheit gesteht ...
>>>Der Beweiswert beider Aussagen ist gleich NULL.
>> Der Beweiswert der Aussagen von Höss ist sehr hoch: er hat ein ganzes
>> Buch geschrieben - das würde niemand tun, der zu einer Lügengeschichte
>> gezwungen wird, weil die Gefahr von Widersprüchen viel zu groß wäre.
>Höss hat vieles von sich gegeben, was nicht auf seinem Mist
>gewachsen ist. Nimm nur mal die Auschwitz-Opferzahl von
>2,5 Mio.
Und das hat er in dem besagten Werk auch selbst geschrieben - wer
sollte ihn zu solchen Aussagen foltern?

>> Außerdem wäre in der Zwischenzeit der Verrat bekannt geworden: so wie
>> Katyn herauskam oder die Pentagon-Papiere - aber nichts. Außerdem ist
>> es höchst unglaubwürdig, dass die Polen Höss dazu gefoltert haben
>> könnten, anzugeben, er sei von den Engländern mit seiner Peitsche
>> geschlagen worden, während seine Haftbedingungen in Nürnberg sehr
>> angenehm gewesen seien ...
>> Kurz: du redest Verschwörungsmist.
>Du machst dich lächerlich. Vom einem Gefangenen, dem die Todesstrafe
>droht, kann man alles Mögliche bekommen. Was glaubst du, weshalb
>der Dr.Gilbert (Psychiater) genau das von Höss bekam, was er wollte?
Wenn er unbedingt angelogen werden wollte, wieso hat er dann nicht die
Seifenstorry mit allem Drum und Dran bekommen, ein paar sadistische
Zwillings-Kinder-Vergewaltigungen .. das wäre doch was gewesen - aber
nein: lies doch mal die Aufzeichnungen von Höss.

>>>> Ich bin wohl schon etwas zu alt für diese Märchen.
>>>Was, mit einem Opa unterhalte ich mich da? Wenn ich
>>>das gewusst hätte...
>> Was weißt du schon? ;-)
>Über den Holocaust weiss ich zumindest soviel, dass ich
>deine argumentativen Volten und Schwächen gnadenlos
>aufdecken kann.
Worauf wartest du dann, Dummschwätzer?

Karl

Autor: "Werner Schneider" (2006-06-06 22:31:45)

"Adenauer" schrieb

>>> Außerdem wäre in der Zwischenzeit der Verrat bekannt geworden: so wie
>>> Katyn herauskam oder die Pentagon-Papiere - aber nichts. Außerdem ist
>>> es höchst unglaubwürdig, dass die Polen Höss dazu gefoltert haben
>>> könnten, anzugeben, er sei von den Engländern mit seiner Peitsche
>>> geschlagen worden, während seine Haftbedingungen in Nürnberg sehr
>>> angenehm gewesen seien ...
>>> Kurz: du redest Verschwörungsmist.
>>Du machst dich lächerlich. Vom einem Gefangenen, dem die Todesstrafe
>>droht, kann man alles Mögliche bekommen. Was glaubst du, weshalb
>>der Dr.Gilbert (Psychiater) genau das von Höss bekam, was er wollte?
> Wenn er unbedingt angelogen werden wollte, wieso hat er dann nicht die
> Seifenstorry mit allem Drum und Dran bekommen, ein paar sadistische
> Zwillings-Kinder-Vergewaltigungen .. das wäre doch was gewesen - aber
> nein: lies doch mal die Aufzeichnungen von Höss.

Hast du die Schrift von Dr.Gilbert gelesen? Nein? Aber, aber...

>
>>>>> Ich bin wohl schon etwas zu alt für diese Märchen.
>>>>Was, mit einem Opa unterhalte ich mich da? Wenn ich
>>>>das gewusst hätte...
>>> Was weißt du schon? ;-)
>>Über den Holocaust weiss ich zumindest soviel, dass ich
>>deine argumentativen Volten und Schwächen gnadenlos
>>aufdecken kann.
> Worauf wartest du dann, Dummschwätzer?

Tja, Adenauer rastet schon wieder aus. Was muss das bloss
für ein Mensch sein...

Werner

Autor: "Werner Schneider" (2006-06-06 22:31:45)

Autor: Adenauer (2006-06-06 22:56:54)

On Tue, 6 Jun 2006 18:10:53 +0200, "Werner Schneider"
wrote:
>"Adenauer" schrieb
>mal wieder den üblichen Unsinn.
>Kein rechtsstaatliches Gericht dieser Welt würde Pressacs
>Beweisführung über die Gaskammern akzeptieren. Für
>Adenauer kein Problem: Er denkt nicht in rechtsstaatlichen
>Kategorien.
>Und wieder kommt Adenauer mit seinem Trick, sich jeden
>zweiten Satz von mir belegen zu lassen
Rechtstaatlich denkend würde es mir natürlich noch besser gefallen, du
würdest all deine Sprüche belegen.

>>>2) Pressac behauptet, dass aus den Kaminen der Krematorien II und III
>>>Flammen empor gelodert hätten und beruft sich dabei auf Zeugenaussagen.
>> Wo schreibt er das? Auf wen bezieht er sich? Was ist deines Erachtens
>> daran unglaubwürdig?
>Hier soll ich Dinge belegen, die mehrere Zeugen ausgesagt haben und
>die Pressac wiederholt.
Na dann dürfte es dir doch eigentlich nicht schwer fallen, diese
Zeugenaussagen zu zitieren.

>>>> - Wenn das Gericht die übrigen Beweise akzeptieren kann, dann versuche
>>>> das auch einmal.
>>>Gerne. Kein Problem für Gerichte sind die Beweisführungen über die
>>>Existenz Deportationen, Ghettos und KZs.
>> Schreib wieder, wenn du weiter gekommen bist.
>Und wie üblich der Schlußsatz: Eine Frechheit.
Nun ja: bisher hatten jedenfalls die Holocaust-Leugner mehr
Schwierigkeiten vor Gericht, ihre esoterischen Wahnideen zu behaupten,
als das Leute haben, die auf der Höhe des aktuellen Diskurses
forschen. - Vor echten Gerichten hatten Revisionisten nie eine Chance.

>Adenauer, gibs auf. Deine Strategie ist gescheitert.
Mit meinen Versuchen, deinen seichten Lügengeschichten kritische
Vernunft entgegen zu setzen, sind nur dann gescheitert, wenn du
annimmst, ich würde auf eine Besserung von dir zielen: Klar wäre es
schön, wenn du wieder zu Sinnen kämest - aber realistisch wie ich bin,
ziele ich nicht auf deine Einsicht, sondern auf die Aufklärung der
Mitlesenden.

Karl

Autor: Adenauer (2006-06-06 22:58:06)

On Tue, 06 Jun 2006 01:51:47 GMT, "Emil Müller"
wrote:
>"Adenauer" Quatsch!
>>>Gitta Sereny schrieb:
>>>Warum nur in aller Welt haben all diese Leute Auschwitz zu einer heiligen
>>>Kuh gemacht ... Auschwitz war ein schrecklicher Ort - aber es war kein
>>>Vernichtungslager."
>>>The Times, London, Mittwoch, 29. AUGUST 2001
>>>Emil
>> Das sagen jedenfalls die Nazi-Hobby-Historiker, die natürlich nie mehr
>> als einen Satz von Sereny gelesen haben.
>Was hat denn die Gitta nach Deiner Ansicht über Auschwitz geschrieben?
Ich habe nichts von ihr darüber geselen.

Karl

Autor: "angi" (2006-06-06 18:52:53)

Adenauer gibt diese wahrlich "seri

Autor: "Kurt Knoll" (2006-06-07 03:03:15)

Die Sache wird immer verzwickter es wird ja immer behauptet das Gas kam aus
der tusche.

Kurt Knoll.

"angi" wrote in message
news:1149645173.625458.324050@c74g2000cwc.googlegroups.com...
Adenauer gibt diese wahrlich "seriöse" Quelle an, aus der ich stark
gekürzt zitiere:
---------------------------------
http://www.idgr.de/texte/rechtsextremismus/auschwitzluege/fakten-richardi.php
Über die erste Vergasung im Krematorium II, 2000 Personen, berichtet
Pressac: "Sechs Kilo Zyklon B wurden in vier vergitterte Schächte
geschüttet. Innerhalb von fünf Minuten waren alle Opfer tot. Die
Belüftung (8000 m3/h) und die Entlüftung (8000 m3/h) wurden
anschließend eingeschaltet, und nach fünfzehn bis zwanzig Minuten war
die Luft so gereinigt, dass die Mitglieder des Sonderkommandos die
Gaskammer betreten konnten, in der noch immer eine schwüle Wärme
herrschte.
========================

In der Tat erreicht man es, innerhalb von 5 Minuten 2000 Leute mit 6kg
Zyklon B zu töten. Anschließend muß mit der 8000m³/h
Lüftungsanlage dann auch nur 20 Minuten gelüftet werden, um den Raum
betreten zu können. Die gesamte Zykluszeit beträgt dann 25 Minuten.
Die Zitatangaben wären also möglich.

Man benötigt hierfür jedoch eine Heizleistung in den Körbchen,
welche mit einem Schnürchen heruntergelassen wurden, von ziemlich
genau 4000 W, also 1000 W je Körbchen.

Nun besteht das Problem, daß es den Zeugen gibt, welcher das Körbchen
samt Zubehör zusammengeschustert hat. Der Jude Kula. Dieser Jude Kula
hat aber nichts von einer extra Heizvorrichtung für das Zyklongranulat
erzählt. Dies wäre *unabdingbar* für diese Daten gewesen. Um diese
Heizleistung in das Granulat zu bekommen, braucht man eine Heizplatte
mit etwa 350°C. Die Beschreibung der Drahtnetzsäulenkonstruktion
enthält jedoch nicht dieses wichtige Detail. Es müßte entweder eine
elektrische Heizplatte mit 40cm Durchmesser bestellt, hergestellt oder
in Auftrag gegeben worden sein. Oder ein brennstoffbetriebener kleiner
Ofen, welcher am Boden in der Drahtnetzsäule betrieben worden sein
müsste.

Die Vergasung hätte mit dieser 4000 W Beheizung tatsächlich wie im
Zitat behauptet funktioniert, weil das HCN in diesem Fall erwärmt
sogar nach oben gestiegen wäre und sich direkt auch in den Atembereich
ausgebreitet hätte.

Da es nun angeblich mehrere solcher Gaskammern gegeben haben soll,
müsste eine Vielzahl dieser Beheizungsvorrichtungen hergestellt worden
sein. Dieser kleine Ofen *muß* eine Platte in Größe der
Korbabmessungen gehabt haben. Ansonsten wäre die Belüftungszeit
erheblich länger gewesen. Das Granulat selbst und das Körbchen sind
nämlich zu schlechte Wärmeleiter, um entferntes Granulat erhitzen zu
können, sodaß dieses so schnell ausgasen kann, daß man nach 20
Minuten Lüftung den Raum wieder betreten kann.

Gibt es unter den 80000 Dokumenten eines, welches derartiges
beschreibt? Ich behaupte mal: Es gibt keines. Bis heute nicht. Wenn es
morgen kommt, ist es gefälscht. Denn:

Gegen das Vorhandensein dieses technisch notwendigen
Konstruktionselementes, also die Hochtemperaturbeheizung, spricht
folgende Aussage: *Kennzeichnung* von mir:
----------------------
(http://www.deathcamps.org/gas chambers/gas chambers auschwitz de.html):
"In den beiden großen Gaskammern wurden Öfen eingebaut, *damit* man
immer die für die Wirkung des Zyklon B optimale *Raumtemperatur* von
27 Grad Celsius erreichen konnte. Auch die Gaskammern in den
Krematorien II und III konnten, wenn notwendig, vorgeheizt werden."
============

Diese Aussage *beweist*, daß es für die Zyklonverdampfung genau keine
Heizvorrichtung gegeben hat sondern nur eine völlig unwirksame Heizung
für die dümmlich benannten "optimalen" 27°C Raumtemperatur. Hätte
man nämlich eine Zyklonbeheizung gehabt, wäre der (unwirksame) Ofen
für die Raumtemperierung *unnötig* gewesen. Damit erreicht man noch
nicht einmal die 400 Watt Wärmeleistung, welche ich bei 37°C
Raumtemperatur für die Zyklonverdunstung bisher unterstellt habe!

Die Zitataussagen sind also beide erlogen.

Adenauer, nix verstehn von Technik?

Autor: "Emil Müller" (2006-06-07 03:12:03)

"Adenauer" wrote in message
news:61rb82tkfkbi2feusamj5jbf36omjru1l4@4ax.com...
> On Tue, 06 Jun 2006 01:51:47 GMT, "Emil Müller"
> wrote:
>>"Adenauer" wrote >>Quatsch!
>>>>Gitta Sereny schrieb:
>>>>Warum nur in aller Welt haben all diese Leute Auschwitz zu einer
>>>>heiligen
>>>>Kuh gemacht ... Auschwitz war ein schrecklicher Ort - aber es war kein
>>>>Vernichtungslager."
>>>>The Times, London, Mittwoch, 29. AUGUST 2001
>>>>Emil
>>> Das sagen jedenfalls die Nazi-Hobby-Historiker, die natürlich nie mehr
>>> als einen Satz von Sereny gelesen haben.
>>Was hat denn die Gitta nach Deiner Ansicht über Auschwitz geschrieben?
> Ich habe nichts von ihr darüber geselen.
>
> Karl
Woher weißt Du denn dann daß Gitta folgendes nicht geschrieben hat:

[quote]

Warum nur in aller Welt haben all diese Leute Auschwitz zu einer heiligen
Kuh gemacht ... Auschwitz war ein schrecklicher Ort - aber es war kein
Vernichtungslager."

The Times, London, Mittwoch, 29. AUGUST 2001

[/quote]

Autor: "Werner Schneider" (2006-06-07 20:31:13)

"Adenauer" schrieb

>>>>2) Pressac behauptet, dass aus den Kaminen der Krematorien II und III
>>>>Flammen empor gelodert hätten und beruft sich dabei auf Zeugenaussagen.
>>> Wo schreibt er das? Auf wen bezieht er sich? Was ist deines Erachtens
>>> daran unglaubwürdig?
>>Hier soll ich Dinge belegen, die mehrere Zeugen ausgesagt haben und
>>die Pressac wiederholt.
> Na dann dürfte es dir doch eigentlich nicht schwer fallen, diese
> Zeugenaussagen zu zitieren.

Pressac zitiert den Zeugen Henryk Tauber, S.489

>
>>>>> - Wenn das Gericht die übrigen Beweise akzeptieren kann, dann versuche
>>>>> das auch einmal.
>>>>Gerne. Kein Problem für Gerichte sind die Beweisführungen über die
>>>>Existenz Deportationen, Ghettos und KZs.
>>> Schreib wieder, wenn du weiter gekommen bist.
>>Und wie üblich der Schlußsatz: Eine Frechheit.
> Nun ja: bisher hatten jedenfalls die Holocaust-Leugner mehr
> Schwierigkeiten vor Gericht, ihre esoterischen Wahnideen zu behaupten,
> als das Leute haben, die auf der Höhe des aktuellen Diskurses
> forschen. - Vor echten Gerichten hatten Revisionisten nie eine Chance.

Was sind denn "echte Gerichte"? Klingt so wie Standgerichte.

>
>>Adenauer, gibs auf. Deine Strategie ist gescheitert.
> Mit meinen Versuchen, deinen seichten Lügengeschichten kritische
> Vernunft entgegen zu setzen, sind nur dann gescheitert, wenn du
> annimmst, ich würde auf eine Besserung von dir zielen: Klar wäre es
> schön, wenn du wieder zu Sinnen kämest - aber realistisch wie ich bin,
> ziele ich nicht auf deine Einsicht, sondern auf die Aufklärung der
> Mitlesenden.

Adenauer, dazu hast du zu wenig auf der Pfanne. Zu deinen
Ausführungen kann ich mit Fug und Recht sagen: Dünn, dünner,
am Dünnsten. Das merkt auch jeder, der unser Gespräch
verfolgt. Auf meine Argumente antwortest du nicht direkt, sondern
kommst mit einem Schwall von blabla, dessen Inhalt mir längst
bekannt ist und der die Argumente nicht mit Gegenargumenten
beantwortet. Und dann deine Gesprächstricks. Wenn ich etwas
sage, kommt sehr oft: Wo steht das, wer war das. Ist ja gut
und schön, dass man nach Quellen fragt. Aber die Übertreibung
zeigt, dass damit ein Zweck verfolgt wird, nämlich den
Gesprächspartner zu beschäftigen. Das ist alles leicht zu
durchschauen. Aber nicht genug. Dazu kommen dann noch
unablässige Beschimpfungen und Beleidigungen. Da merkt auch
der Dümmste, dass du Atemnot hast. Jemand, der sich seiner
Argumentation sicher ist, hat das nicht nötig.

Werner

Werner

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