Türkin (23) ermordet, weil sie "wie eine Deutsche lebt."
Autor: "Klaus-Peter Studer" (2005-02-23 11:30:34)
"hacedeca"
> Vielleicht, damit, wenn nach Allahs Willen, Leute wie Du in diesem Land zu
> einer Minderheit worden sind, die sich dann auf Gewohnheitsrecht berufen
> können. Sozusagen präventive Toleranz.
Wie viel Toleranz die Moslems aufbringen, erkennen wir an
dem Mord an der jungen Frau. Ihr Vergehen war, daß sie sich zu
sehr angepasst hatte. Dafür mußte sie sterben.
Erzähl Du mir also nichts von Toleranz. Ich hatte deutlich
geschrieben, daß es mir nicht um Essen, Religion, Musik
oder andere Gebräuche geht.
Ich finde es schon dreist, wenn Ausländer Toleranz einfordern,
obwohl sie selber nicht zur Toleranz fähig sind.
Nur sehr wenige Türkische Eltern würden eine Beziehung ihrer
Töchter mit deutschen Männern dulden. Umgekehrt bezeichnet man
so wenig Toleranz als Rassismus. D.h Türken Bengel dürfen
deutsche Frauen poppen, umgekehrt wird es untersagt.
Laut einem Bericht im RTL (gestern abend) wurden allein in Berlin
im letzten halben Jahr sechs türkische Frauen von ihren Familien
ermordet. Schüler einer berliner Schule hatten diese Tat ausdrücklich
begrüßt. Das zeigt wieviel Toleranz uns von vielen Ausländern
entgegengebracht wird.
Klaus
Autor: "Klaus-Peter Studer" (2005-02-23 11:40:32)
"Hasso"
> es ist nun mal so dass in der Westeuropäischen Kultur die
> "Lümmelsteckerei" ganz anders gesehen wird, locker, auch
bei Frauen, dem
> passen sich die Gäste schon an. Umgekehrt musst du dich eben auch
anpassen
> und dort sieht man es anders.
Sag mal kiffst Du oder warum bist Du so realitätsfremd?
Die Gäste passen sich nicht an. Das ist das Problem. Sie dulden
zwar, daß ihre jungen Männer ihre Erfahrungen bei deutschen Frauen
sammeln, würden es aber nie akzetieren, wenn ihre Frauen
ernsthafte Beziehungen zu deutschen Männern knüpfen.
Versuchen sie es doch, dann ist das Wenigste, wenn sie nur
verstoßen werden. Sie werden eben auch dafür getötet.
Wir müssen uns diesen kulturellen Eigenarten der Ausländer nicht
anpassen, weil wir nicht in ihrem Land leben, sondern sie
in unserem. Zumindest sobald die Frauen älter als 18 Jahre alt
sind, dürfen die Familien in ihre Beziehungen nicht hineinreden.
Zwangsehen sind schon vorher verboten. Das *müssen* sie
hier akzeptieren und nicht umgekehrt.
Wenn Du in der Türkei lebst, dann kann (muß) man auch von Dir
erwarten, daß Du dich dort anpasst.
> Im Übrigen bin ich doch keinesfalls dafür, dass man die Frau
umgebracht
> hat, mich bewegen nur die Fragen wie "Was treibt Menschen dazu?
Welche
> Motivation haben sie es zu tun, trotz des Wissens darum dann jahrelang in
> den Knast zu müssen.
Abgesehen von Dir kennen wir die Motivation. Verstehen müssen wir sie
aber nicht. Wir müssen nur dafür sorgen, daß sie begreifen,
daß so etwas
hier nicht toleriert wird.
Die Familie der Täter, die Täter nach Vollendung ihrer Haft,
müssen
abgeschoben werden. Ausnahmen sollte man aber bei den Frauen
und Mädchen machen.
Die Täter hatten die Tat nicht allein beschlossen.
Klaus
Autor: "Klaus-Peter Studer" (2005-02-23 11:40:32)
Autor: "Klaus-Peter Studer" (2005-02-23 11:40:32)
"Hasso"
> es ist nun mal so dass in der Westeuropäischen Kultur die
> "Lümmelsteckerei" ganz anders gesehen wird, locker, auch
bei Frauen, dem
> passen sich die Gäste schon an. Umgekehrt musst du dich eben auch
anpassen
> und dort sieht man es anders.
Sag mal kiffst Du oder warum bist Du so realitätsfremd?
Die Gäste passen sich nicht an. Das ist das Problem. Sie dulden
zwar, daß ihre jungen Männer ihre Erfahrungen bei deutschen Frauen
sammeln, würden es aber nie akzetieren, wenn ihre Frauen
ernsthafte Beziehungen zu deutschen Männern knüpfen.
Versuchen sie es doch, dann ist das Wenigste, wenn sie nur
verstoßen werden. Sie werden eben auch dafür getötet.
Wir müssen uns diesen kulturellen Eigenarten der Ausländer nicht
anpassen, weil wir nicht in ihrem Land leben, sondern sie
in unserem. Zumindest sobald die Frauen älter als 18 Jahre alt
sind, dürfen die Familien in ihre Beziehungen nicht hineinreden.
Zwangsehen sind schon vorher verboten. Das *müssen* sie
hier akzeptieren und nicht umgekehrt.
Wenn Du in der Türkei lebst, dann kann (muß) man auch von Dir
erwarten, daß Du dich dort anpasst.
> Im Übrigen bin ich doch keinesfalls dafür, dass man die Frau
umgebracht
> hat, mich bewegen nur die Fragen wie "Was treibt Menschen dazu?
Welche
> Motivation haben sie es zu tun, trotz des Wissens darum dann jahrelang in
> den Knast zu müssen.
Abgesehen von Dir kennen wir die Motivation. Verstehen müssen wir sie
aber nicht. Wir müssen nur dafür sorgen, daß sie begreifen,
daß so etwas
hier nicht toleriert wird.
Die Familie der Täter, die Täter nach Vollendung ihrer Haft,
müssen
abgeschoben werden. Ausnahmen sollte man aber bei den Frauen
und Mädchen machen.
Die Täter hatten die Tat nicht allein beschlossen.
Klaus
Autor: Hasso (2005-02-23 12:47:50)
Klaus-Peter Studer schrieb:
> "Hasso"
>
>>es ist nun mal so dass in der Westeuropäischen Kultur die
>>"Lümmelsteckerei" ganz anders gesehen wird, locker, auch
bei Frauen, dem
>>passen sich die Gäste schon an. Umgekehrt musst du dich eben auch
anpassen
>>und dort sieht man es anders.
>
>
> Sag mal kiffst Du oder warum bist Du so realitätsfremd?
>
> Die Gäste passen sich nicht an. Das ist das Problem. Sie dulden
> zwar, daß ihre jungen Männer ihre Erfahrungen bei deutschen
Frauen
> sammeln, würden es aber nie akzetieren, wenn ihre Frauen
> ernsthafte Beziehungen zu deutschen Männern knüpfen.
> Versuchen sie es doch, dann ist das Wenigste, wenn sie nur
> verstoßen werden. Sie werden eben auch dafür getötet.
> Wir müssen uns diesen kulturellen Eigenarten der Ausländer nicht
> anpassen, weil wir nicht in ihrem Land leben, sondern sie
> in unserem. Zumindest sobald die Frauen älter als 18 Jahre alt
> sind, dürfen die Familien in ihre Beziehungen nicht hineinreden.
> Zwangsehen sind schon vorher verboten. Das *müssen* sie
> hier akzeptieren und nicht umgekehrt.
> Wenn Du in der Türkei lebst, dann kann (muß) man auch von Dir
> erwarten, daß Du dich dort anpasst.
>
>
>>Im Übrigen bin ich doch keinesfalls dafür, dass man die Frau
umgebracht
>>hat, mich bewegen nur die Fragen wie "Was treibt Menschen dazu?
Welche
>>Motivation haben sie es zu tun, trotz des Wissens darum dann jahrelang
in
>>den Knast zu müssen.
>
>
> Abgesehen von Dir kennen wir die Motivation.
dann er kläre sie doch mal so, dass man sie nachvollziehen kann aus
türkischer Sicht
> Verstehen müssen wir sie
> aber nicht. Wir müssen nur dafür sorgen, daß sie
begreifen, daß so etwas
> hier nicht toleriert wird.
Was hier tloeriert wird bestimmen die die hier leben, auch die Türken
> Die Familie der Täter, die Täter nach Vollendung ihrer Haft,
müssen
> abgeschoben werden. Ausnahmen sollte man aber bei den Frauen
> und Mädchen machen.
>
> Die Täter hatten die Tat nicht allein beschlossen.
>
Also Sippenhaft?, hatten wir auch schon,
Hasso
Autor: Hasso (2005-02-23 12:53:40)
Klaus-Peter Studer schrieb:
> "Hasso"
>
>>Türkische Eltern machen das mit ihren Frauen auch
>
>
> Klar. Und das geht dann in Ordnung. Nur umgekehrt (deutsch)
> ist es verkehrt.
>
>
>>>Umgekehrt einfach nur eine tolerierbare fremde Kultur, die
>>>wir zu achten haben. Wenn wir das tolerieren müssen, warum
>>>müssen die Türken dann nicht tolerieren, wenn deutsche
>>>Eltern ebenfalls so verfahren?
>>
>>Sie tolerieren es ja
>
>
> Dummes Zeug.
> Gerade bei den Türken werden Kontakte zwischen ihren
> Frauen und deutschen Männern kaum toleriert.
>
nun, wenn sie ihrer Kultur widersprechen ist das doch ok,
>
>>>Warum müssen wir Gewalt tolerieren?
>>
>>Müssen wir doch nicht, aber wir müssen uns mit den damit im
Zusammenhang
>>stehenden Fragen auseinandersetzen
>
> Nein. Müssen wir eben nicht. Wir müssen ihnen nur klar machen,
> daß jede Toleranz an Grenzen stößt.
wir sind aber nicht ihrer Lehrer
> Über diese Grenzen gibt
> es keine Diskussion. Entweder sie akzeptieren sie, oder sie müssen
> gehen. So einfach ist es.
auch nicht ihrer Oberlehrer
>
>
>>>Warum offenen Hass gegen
>>>uns?
>>
>>habe ich nicht kennenglernt
>
>
>>aber doch leben hier eine Menge Menschen mit anderen kulturellen
>>Vorstellungen als du sie hast, und das sind keine Gäste, sie leben
hier,
>>kapiere es endlich, sie leben hier wie du auch.
>
>
> Ich kapiere im Gegensatz zu Dir sehr vieles.
> Ich hatte es wiederholt geschrieben. Aber offensichtlich bist Du nicht
> in der Lage einfache Sätze zu verstehen.
> Es geht nicht um die Art wie sie sich kleiden, um ihre Essgewohnheiten.
> ihre Religion oder Musik. Es geht darum, daß gewisse kulturelle
> Eigenarten an unsere gesetzlichen Grenzen stoßen.
> Diese Grenzen dürfen sie nicht überschreiten. Da gibt es auch
> keine Toleranz.
Ja sicher, das ist doch klar, das wissen sie auch und erschlagen ihre
Frauen trotzdem, warum?
> In ihren Köpfen können sie sich so viel vorstellen
> wie sie wollen. Nur ausleben dürfen sie es nicht. Wenn sie das nicht
> akzeptieren wollen, dann müssen sie gehen. So einfach ist das.
>
so ist das halt, sie möchten auch nicht, dass die Deutschen ihre
Sexwünsche mit türkischen Frauen ausleben.
Hasso
Autor: Ralf Schulz (2005-02-23 13:26:59)
Am Wed, 23 Feb 2005 10:26:39 +0100 schrieb Hasso:
>
> es ist nun mal so dass in der Westeuropäischen Kultur die
> "Lümmelsteckerei" ganz anders gesehen wird, locker, auch
bei Frauen, dem
> passen sich die Gäste schon an. Umgekehrt musst du dich eben auch
> anpassen und dort sieht man es anders.
Eben, ich passe mich an und mache genau das NICHT. Also kann ich doch auch
verlangen, dass sich Menschen aus diesen Gebieten, die hier eine neue
Heimat gefunden haben, an unsere Gesetze halten, und ihre Töchter und
Schwestern NICHT töten, weil sie die hier übliche Lebensweise leben
wollen.
> Im Übrigen bin ich doch keinesfalls dafür, dass man die Frau
umgebracht
> hat, mich bewegen nur die Fragen wie "Was treibt Menschen dazu?
Welche
> Motivation haben sie es zu tun, trotz des Wissens darum dann jahrelang
> in den Knast zu müssen.
Mir ist aufgefallen, dass es meist die Söhne sind, die ihre Schwestern
umnieten. Denke mal, es liegt in der Erziehung, und eine Frage der Ehre.
Wenn die Tochter/Schwester einen prowestlichen Lebensstil an den Tag legt,
fühlen sich die Männer in der Familie vielleicht als versagen. Diese
Schmach ist nur durch den Ehrenmord zu tilgen.
Beobachte mal solche Familien auf der Straße. Während die
Mädchen meist
brav hinterdrein latschen, rennen die Jungen, auch wenn sie noch kleiner
sind, herum und piesacken die Mädels. Und wehe, das Mädel wehrt sich.
Ich sehe sowas fast jeden Tag, weil ich in den Gegenden mit sehr hohen
Anteil türkischstämmiger menschen zu tun habe.
Autor: "hacedeca" (2005-02-23 15:43:45)
"Klaus-Peter Studer" schrieb
im
Newsbeitrag news:cvhm0g$fu0$04$1@news.t-online.com...
> Wie viel Toleranz die Moslems aufbringen, erkennen wir an
> dem Mord an der jungen Frau. Ihr Vergehen war, daß sie sich zu
> sehr angepasst hatte. Dafür mußte sie sterben.
Totschlag ist für gewöhnlich eine extreme Abweichung vom
Normalverhalten.
Hier auf "die Moslems" zu schließen, ist nicht nur eine
unzulässige
Verallgemeinerung, man verkennt auch, daß Moslems Menschen sind, wie alle
anderen auch, die für gewöhnlich ihre Verwandten lieben. Über
Delikte, die
Deutsche gegenüber ihren Frauen begehen, wird erst berichtet, wenn sie
dabei
auch die Kinder oder mindestens die Schwiegermutter umbringen. Wieviele
deutsche Frauen wurden denn in den letzten 6 Monaten innerhalb ihrer
umgebracht? Soweit ich mich erinnere, sind 3/4 aller Morde
Beziehungsdelikte...
> Nur sehr wenige Türkische Eltern würden eine Beziehung ihrer
> Töchter mit deutschen Männern dulden. Umgekehrt bezeichnet man
> so wenig Toleranz als Rassismus. D.h Türken Bengel dürfen
> deutsche Frauen poppen, umgekehrt wird es untersagt.
Und dabei sind die kleinen Türkinnen doch so niedlich! Konvertiere doch
zum
Islam, wenn Du Deine Sehnsucht erfüllen willst! Oder fahr nach Istanbul!
Da
gibt es alles, sogar einen Straßenstrich mit Transvestiten, just for the
case. Wenn "deutsche" Frauen mit jedem mitgehen, dann ist das doch
nicht das
Problem der Moslems und es geht auf jeden Fall nicht an, dieses Verhalten
als allgemeingültigen Standard zu erheben.
Autor: gunark@web.de (Klemm) (2005-02-23 09:37:43)
"Klaus-Peter Studer" wrote
in message news:...
> "Hasso"
>
> > es ist nun mal so dass in der Westeuropäischen Kultur die
> > "Lümmelsteckerei" ganz anders gesehen wird, locker,
auch bei Frauen, dem
> > passen sich die Gäste schon an. Umgekehrt musst du dich eben
auch anpassen
> > und dort sieht man es anders.
>
> Sag mal kiffst Du oder warum bist Du so realitätsfremd?
>
> Die Gäste passen sich nicht an.
Alle?
> Das ist das Problem. Sie dulden
> zwar, daß ihre jungen Männer ihre Erfahrungen bei deutschen
Frauen
> sammeln,
Ach, darum geht es Dir! Wenn die deutschen Frauen das ok finden, dann
ist das ihre Sache.
> würden es aber nie akzetieren, wenn ihre Frauen
> ernsthafte Beziehungen zu deutschen Männern knüpfen.
Alle? Ein Freund von mir hat vor 3 Monaten eine Türkin geheiratet, was
auch höchste Zeit wurde, da sie sonst nicht mehr ins Hochzeitskleid
gepasst hätte. Meine kleine Tochter hat Blumen gestreut, es wurde
ordentlich einer gebechert und auch sonst ging es gut los.
> Versuchen sie es doch, dann ist das Wenigste, wenn sie nur
> verstoßen werden. Sie werden eben auch dafür getötet.
Also, von "verstoßen" war eigentlich keine Rede, im Gegenteil,
der
Schwiegervater meines Freundes ist fast geplatzt vor Stolz.
> Wir müssen uns diesen kulturellen Eigenarten der Ausländer nicht
> anpassen, weil wir nicht in ihrem Land leben, sondern sie
> in unserem.
Das sind Eigenarten, die eine ganz bestimmte Gruppe von Ausländern an
den Tag legt. Klar, Türken, auch die Fans von Kemal Pascha, sind
ziemlich traditionsbewußt, aber das sehe ich als zur Liberalität
neigender Konservativer sogar ganz gerne. Als ich, in Ermangelung
eines großen Bruders, mit meinem freund bei seinen Schwiegereltern,
damals noch "in spe", auftauchte, war das unterdrückte Grinsen
der
Mutter nicht zu übersehen und auch die "ernste" Miene des
Brautvaters
hellte sich blitzschnell auf.
> Zumindest sobald die Frauen älter als 18 Jahre alt
> sind, dürfen die Familien in ihre Beziehungen nicht hineinreden.
ACK
> Zwangsehen sind schon vorher verboten. Das *müssen* sie
> hier akzeptieren und nicht umgekehrt.
ACK
> Wenn Du in der Türkei lebst, dann kann (muß) man auch von Dir
> erwarten, daß Du dich dort anpasst.
Dass Du die geschriebenen und ungeschriebenen Gesetze des Gastlandes
akzeptierst, klar!
[...]
Eins muß jedoch klar sein: Wir sprechen hier von einer relativ kleinen
Gruppe innerhalb der moslemischen und insbesondere dort türkischen
"Ausländer". Gerade bei den Türken spielt die lokale
Herkunft eine
große Rolle für das nach aussen an den Tag gelegte auftreten. Ich
habe
geschäftlich viel mit Türken zu tun und muß immer wieder
feststellen,
dass Türken aus Großstädten (Ankara, Istanbul...)
sprichwörtlich die
Hände über dem Kopf zusammenschlagen, wenn sie mitkriegen, wie einige
ihrer Landsleute hier in Berlin auftreten. Sprüche wie: "Was sind das
für Bauern?" oder "Warum habt ihr die denn reingelassen?"
sind da
keine Seltenheit. Aber auch türkische Geschäfts- und andere Freunde
oder türkische Kollegen von mir, die hier leben äußern sich so.
Die
schauen auch genau hin, in welche Kindergärten und auf welche Schulen
sie ihre Kinder schicken. Zugegeben, die meisten von ihnen sind
Akademiker, Geschäftsleute oder haben mindestens den
Realschulabschluß
plus qualifizierte Ausbildung. Was den Mord an Hatun Sürücü
angeht,
kamen Äußerungen, die, wenn ich sie hier am Brett gemacht
hätte, einen
Aufschrei der Empörung ausgelöst hätten ("Abschieben und in
der Türkei
in den Knast stecken!" war die mildeste).
Just my 5 cents
GK
Autor: Bdroogstoppel@aol.com (Batavus Droogstoppel) (2005-02-23 11:29:51)
"hacedeca" wrote in message
news:...
> "Klaus-Peter Studer"
schrieb im
> Newsbeitrag news:cvhm0g$fu0$04$1@news.t-online.com...
> > Wie viel Toleranz die Moslems aufbringen, erkennen wir an
> > dem Mord an der jungen Frau. Ihr Vergehen war, daß sie sich zu
> > sehr angepasst hatte. Dafür mußte sie sterben.
>
> Totschlag ist für gewöhnlich eine extreme Abweichung vom
Normalverhalten.
> Hier auf "die Moslems" zu schließen, ist nicht nur eine
unzulässige
> Verallgemeinerung, man verkennt auch, daß Moslems Menschen sind, wie
alle
> anderen auch, die für gewöhnlich ihre Verwandten lieben.
Auf die "Moslems" zu schliessen ist sehr wohl zulässig. Gerade
diese
"Ehrproblem" spielt überall in muslimische Gemeinschaften
Westeuropas.
Gerade in muslimische Gesellschaften wirkt die "verletzte" Ehre
vielfach strafmindernd.
Über Delikte, die
> Deutsche gegenüber ihren Frauen begehen, wird erst berichtet, wenn
sie dabei
> auch die Kinder oder mindestens die Schwiegermutter umbringen. Wieviele
> deutsche Frauen wurden denn in den letzten 6 Monaten innerhalb ihrer
> umgebracht? Soweit ich mich erinnere, sind 3/4 aller Morde
> Beziehungsdelikte...
Das mag durchaus stimmen, aber "deutsche" Ehrenmorde sind aber recht
selten.
> > Nur sehr wenige Türkische Eltern würden eine Beziehung
ihrer
> > Töchter mit deutschen Männern dulden. Umgekehrt bezeichnet
man
> > so wenig Toleranz als Rassismus. D.h Türken Bengel dürfen
> > deutsche Frauen poppen, umgekehrt wird es untersagt.
> Und dabei sind die kleinen Türkinnen doch so niedlich! Konvertiere
doch zum
> Islam, wenn Du Deine Sehnsucht erfüllen willst! Oder fahr nach
Istanbul! Da
> gibt es alles, sogar einen Straßenstrich mit Transvestiten, just for
the
> case. Wenn "deutsche" Frauen mit jedem mitgehen, dann ist das
doch nicht das
> Problem der Moslems und es geht auf jeden Fall nicht an, dieses Verhalten
> als allgemeingültigen Standard zu erheben.
Und wieder diese verkappte "nichtmuslimische Frauem sind Huren"
Argument
Jedenfalls gilt hier im Westen der Regel das volljähtigen Menschen im
Rahmen des Gesetzes tun und lassen können was sie wollen. Da gibts
kein Vater oder Bruder der sein erwachsener Tochter/Schwester
vorschreiben kann wie sie zu leben hat. Hoffentlich dauert nicht mehr
lange bis in solche ""Ehrfälle" für
"Beihilfe" verurteilz wird.
Wenn die Fteiheit die Muslime nicht paßt: OK, verzieh Dich dann aber
zurück zum Sandkasten.
Batavus Droogstoppel