Türkin (23) ermordet, weil sie "wie eine Deutsche lebt."

Autor: Hasso (2005-02-22 08:36:56)

Klaus-Peter Studer schrieb:
> "Hasso"
>
>>Das eben ist das Problem, dass du mit den Maßstäben deiner Kultur und
>>Rechtsauffassung den Türken und sein Handeln beurteilst. Das ist
>>unzulässig und anmaßend.
>
>
> Nein, das ist nicht unzulässig und anmaßend.
> Die Türken leben in der Bundesrepublik Deutschland, wir nicht in
> der Türkei. Hier gelten ganz allein unsere Maßstäbe.
>
auch das siehst du wieder viel zu eng, es gibt ja nicht einmal "unsere
Maßstäbe", auch wir haben von nord nach süd oder von links nach rechts
Unterschiede

> http://de.wikipedia.org/wiki/Staat
>
> Da steht etwas von Kulturhoheit.
>
nicht hinter dem Staat verstecken

> Niemand verlangt, daß Ausländer deutsche Eßgewohnheiten annehmen
> müssen. Mit Schweinefleischessen hat das absolut nichts zu tun.
> Die Rechtsauffassung der Türken oder anderer Minderheiten sind völlig
> belanglos. Sie leben im Rechtsraum der Bundesrepublik Deutschland.
> Das ist allein was zählt. Wenn es ihnen unmöglich ist nach den
> bundesdeutschen Maßstäben zu leben, dann muß man sie zwingen
> zu gehen. Alles Andere würde ihn Chaos enden.
> Die Inder fordern am Ende, daß beim Ableben des Ehemannes die
> Frau mitverbrannt werden muß. Einige Afrikaner wollen dann ihre
> kleinen Mädchen verstümmeln. Einige Türken, daß wir ihr Ehrenkodex
> anerkennen müssen. Radikale Moslems fordern, daß Frauen nur
> verschleiert in der Öffentlichkeit herumlaufen dürfen. Und wir
> geben immer nacht, weil wir uns nicht anmaßen anderen
> unsere Vorstellung von Recht und Kultur aufzwingen zu wollen.
> Niemand hat die türkische Familie gezwungen nach unseren Regeln
> leben zu müssen. Sie brauchen nur ihre Koffer packen und gehen.
> Wenn Du in einem anderen Land leben willst, dann mußt Du dich
> auch anpassen. Gerade islamische Länder sind da weit weniger
> tolerant. Alles was in ihrem Land bereits an Tradition verboten
> wurde, wollen sie hier ungehindert ausleben.
>

Du hast offensichtlich soviel Toleranz und Kompromissbereitschaft wie
ein Panzer. Nach wie vor knallst du deine einseitige altgermanische
Anschauung auf die Lebensformen anderer Menschen.
Was ich will ist doch nicht die Zulassung einer Reihe von Taten die wir
hier in Deutschland als Sauerei ansehen. Ich wäre schon zufrieden wenn
wir mit den Leuten reden, ihnen keinen Gesetzesknüppel auf den Kopfhauen
sondern uns erstmal auf Augenhöhe auf einige grundlegende Dinge einigen
wo es keine Kompromisse geben darf. Und über den Rest kann man dann doch
danach reden. Du stellst dich einfach hin und behauptes dass deine
Schweinefresserzivilisation das Größte ist, dabei hat erst die die
industrielle Menschenvernichtung hervorgebracht und die hässlichsten
Waffen der Weltgeschichte erfunden und eingesetzt. Und da gibts hier
welche die palavern gegen Kopftücher.

Hasso

Autor: Ralf Schulz (2005-02-22 08:54:35)

Am Tue, 22 Feb 2005 08:36:56 +0100 schrieb Hasso:

> Was ich will ist doch nicht die Zulassung einer Reihe von Taten die wir
> hier in Deutschland als Sauerei ansehen. Ich wäre schon zufrieden wenn
> wir mit den Leuten reden, ihnen keinen Gesetzesknüppel auf den Kopfhauen
> sondern uns erstmal auf Augenhöhe auf einige grundlegende Dinge einigen
> wo es keine Kompromisse geben darf. Und über den Rest kann man dann doch
> danach reden. Du stellst dich einfach hin und behauptes dass deine
> Schweinefresserzivilisation das Größte ist, dabei hat erst die die
> industrielle Menschenvernichtung hervorgebracht und die hässlichsten
> Waffen der Weltgeschichte erfunden und eingesetzt. Und da gibts hier
> welche die palavern gegen Kopftücher.

Inwieweit muß man mit anderen Menschen darüber reden, dass man hier in
Westeuropa eben keine Menschen umbringen darf, weil sie nicht
mittelalterlich leben wollen? Keiner hat behauptet, dass diese Gesellschaft
hier das größte ist, es scheint aber doch wohl zivilisierter geworden zu
sein.
Wie hier schon gepostet wurde, muß ich mich in deren Ländern auch anpassen
und darf nicht ungezügelt den Lümmel in andere Frauen stecken. das habe ich
DORT zu akzeptieren, aber nicht hier. Andersrum habe die HIER zu
akzeptieren, dass man eben keine menschen umbringt, die nach der Kultur der
hier Llebenden leben wollen. Im übrigen denke ich, haben die Opfer dieser
mittelalterlichen Bräuche auch kein Verständis füre ihren Tod, oder sind
die auch kompromisslos und intolerant?

Autor: Ralf Schulz (2005-02-22 08:54:35)

Autor: "Klaus-Peter Studer" (2005-02-22 12:28:42)

"Hasso"

> auch das siehst du wieder viel zu eng, es gibt ja nicht einmal "unsere
> Maßstäbe", auch wir haben von nord nach süd oder von links nach rechts
> Unterschiede

Ich hatte es schon geschrieben: es geht nicht um diese Unterschiede.
Keiner verlangt, daß Ausländer unser Eßgewohnheiten annehmen,
Volksmusik hören (würg), zum Christentum konfertieren oder andere
Gewohnheiten annehmen

>> http://de.wikipedia.org/wiki/Staat
>>
>> Da steht etwas von Kulturhoheit.
>>
> nicht hinter dem Staat verstecken

Du Dummerchen. Es geht allein um diesen Staat. Schließlich
leben wir alle in diesem Staat. Auch Du und die Ausländer.
Wir müssen uns nach den Gesetzen dieses Staates richten.
Vor allem darum geht es.
Aber eben auch um die Kulturhoheit.
Die hat nun einmal das deutsche Volk und nicht das türkische.
Andernfalls wären wir nur noch eine Kolonie. Fremdbestimmt.

> Du hast offensichtlich soviel Toleranz und Kompromissbereitschaft wie ein
> Panzer. Nach wie vor knallst du deine einseitige altgermanische Anschauung
> auf die Lebensformen anderer Menschen.
> Was ich will ist doch nicht die Zulassung einer Reihe von Taten die wir
> hier in Deutschland als Sauerei ansehen. Ich wäre schon zufrieden wenn wir
> mit den Leuten reden, ihnen keinen Gesetzesknüppel auf den Kopfhauen
> sondern uns erstmal auf Augenhöhe auf einige grundlegende Dinge einigen wo
> es keine Kompromisse geben darf. Und über den Rest kann man dann doch
> danach reden. Du stellst dich einfach hin und behauptes dass deine
> Schweinefresserzivilisation das Größte ist, dabei hat erst die die
> industrielle Menschenvernichtung hervorgebracht und die hässlichsten
> Waffen der Weltgeschichte erfunden und eingesetzt. Und da gibts hier
> welche die palavern gegen Kopftücher.

Du beweiß nur, daß Du ein selten dummer Mensch bist.
Ich hatte doch deutlich geschrieben, daß es mit nicht um
Schweinefleischfresserrei geht. Auch nicht um deutsche Musik
und deutschen Tanz. Es gibt keine Gesetzesknüppel, die die
Gäste zu etwas zwingen.
Es kann aber nicht sein, daß wir mit den Ausländern, auf Augenhöhe,
darüber diskutieren, wo wir in grundlegenden Dingen bereit sein
müssen Kompromisse einzugehen.
Sie haben sich ohne Wenn und Aber unserer Gesetzeshoheit zu
unterwerfen. Auch wir müssen uns an die Gesetze halten.
Warum sollen Minderheiten ein Sonderrecht erhalten?
Glaubst Du, daß die Türken es im umgekehrten Fall zulassen
würden, daß Du als Zugezogener Dich in ihre Beschlüsse
einmischen würdest. Nach dem Motto: die Gesetze gelten nur
für Türken. Auch Du mußt Dich in einem fremden Land an die
dortigen Gesetze halten.
Ich finde es schon sehr merkwürdig, welche selten Blüten die
Toleranz gegenüber Ausländern hervorbringt.
Wenn deutsche Eltern ihren jungen Frauen den Kontakt zu
türkischen Männern verbieten, dann ist das Rassismus.
Umgekehrt einfach nur eine tolerierbare fremde Kultur, die
wir zu achten haben. Wenn wir das tolerieren müssen, warum
müssen die Türken dann nicht tolerieren, wenn deutsche
Eltern ebenfalls so verfahren?
Warum müssen wir Gewalt tolerieren? Warum offenen Hass gegen
uns? Das ist die Bundesrepublik Deutschland und kein
ex-territoriales Gebiet und auch keine Bundesrepublik Türkei.
Noch nicht.

Klaus

Autor: "hacedeca" (2005-02-22 18:46:56)

"Klaus-Peter Studer" schrieb im
Newsbeitrag news:cvf51f$bai$04$1@news.t-online.com...
> Warum sollen Minderheiten ein Sonderrecht erhalten?

Vielleicht, damit, wenn nach Allahs Willen, Leute wie Du in diesem Land zu
einer Minderheit worden sind, die sich dann auf Gewohnheitsrecht berufen
können. Sozusagen präventive Toleranz.

Autor: Hasso (2005-02-23 10:26:39)

Ralf Schulz schrieb:
> Am Tue, 22 Feb 2005 08:36:56 +0100 schrieb Hasso:
>
>
>>Was ich will ist doch nicht die Zulassung einer Reihe von Taten die wir
>>hier in Deutschland als Sauerei ansehen. Ich wäre schon zufrieden wenn
>>wir mit den Leuten reden, ihnen keinen Gesetzesknüppel auf den Kopfhauen
>>sondern uns erstmal auf Augenhöhe auf einige grundlegende Dinge einigen
>>wo es keine Kompromisse geben darf. Und über den Rest kann man dann doch
>>danach reden. Du stellst dich einfach hin und behauptes dass deine
>>Schweinefresserzivilisation das Größte ist, dabei hat erst die die
>>industrielle Menschenvernichtung hervorgebracht und die hässlichsten
>>Waffen der Weltgeschichte erfunden und eingesetzt. Und da gibts hier
>>welche die palavern gegen Kopftücher.
>
>
> Inwieweit muß man mit anderen Menschen darüber reden, dass man hier in
> Westeuropa eben keine Menschen umbringen darf, weil sie nicht
> mittelalterlich leben wollen? Keiner hat behauptet, dass diese Gesellschaft
> hier das größte ist, es scheint aber doch wohl zivilisierter geworden zu
> sein.
> Wie hier schon gepostet wurde, muß ich mich in deren Ländern auch anpassen
> und darf nicht ungezügelt den Lümmel in andere Frauen stecken. das habe ich
> DORT zu akzeptieren, aber nicht hier. Andersrum habe die HIER zu
> akzeptieren, dass man eben keine menschen umbringt, die nach der Kultur der
> hier Llebenden leben wollen. Im übrigen denke ich, haben die Opfer dieser
> mittelalterlichen Bräuche auch kein Verständis füre ihren Tod, oder sind
> die auch kompromisslos und intolerant?

es ist nun mal so dass in der Westeuropäischen Kultur die
"Lümmelsteckerei" ganz anders gesehen wird, locker, auch bei Frauen, dem
passen sich die Gäste schon an. Umgekehrt musst du dich eben auch
anpassen und dort sieht man es anders.
Im Übrigen bin ich doch keinesfalls dafür, dass man die Frau umgebracht
hat, mich bewegen nur die Fragen wie "Was treibt Menschen dazu? Welche
Motivation haben sie es zu tun, trotz des Wissens darum dann jahrelang
in den Knast zu müssen.

Hasso

Autor: Hasso (2005-02-23 10:31:27)

Klaus-Peter Studer schrieb:
> "Hasso"
>
>>auch das siehst du wieder viel zu eng, es gibt ja nicht einmal "unsere
>>Maßstäbe", auch wir haben von nord nach süd oder von links nach rechts
>>Unterschiede
>
>
> Ich hatte es schon geschrieben: es geht nicht um diese Unterschiede.
> Keiner verlangt, daß Ausländer unser Eßgewohnheiten annehmen,
> Volksmusik hören (würg), zum Christentum konfertieren oder andere
> Gewohnheiten annehmen
>
>
>>>http://de.wikipedia.org/wiki/Staat
>>>
>>>Da steht etwas von Kulturhoheit.
>>>
>>
>>nicht hinter dem Staat verstecken
>
>
> Du Dummerchen. Es geht allein um diesen Staat. Schließlich
> leben wir alle in diesem Staat. Auch Du und die Ausländer.
> Wir müssen uns nach den Gesetzen dieses Staates richten.
> Vor allem darum geht es.
> Aber eben auch um die Kulturhoheit.
> Die hat nun einmal das deutsche Volk und nicht das türkische.
> Andernfalls wären wir nur noch eine Kolonie. Fremdbestimmt.
>
>
>>Du hast offensichtlich soviel Toleranz und Kompromissbereitschaft wie ein
>>Panzer. Nach wie vor knallst du deine einseitige altgermanische Anschauung
>>auf die Lebensformen anderer Menschen.
>>Was ich will ist doch nicht die Zulassung einer Reihe von Taten die wir
>>hier in Deutschland als Sauerei ansehen. Ich wäre schon zufrieden wenn wir
>>mit den Leuten reden, ihnen keinen Gesetzesknüppel auf den Kopfhauen
>>sondern uns erstmal auf Augenhöhe auf einige grundlegende Dinge einigen wo
>>es keine Kompromisse geben darf. Und über den Rest kann man dann doch
>>danach reden. Du stellst dich einfach hin und behauptes dass deine
>>Schweinefresserzivilisation das Größte ist, dabei hat erst die die
>>industrielle Menschenvernichtung hervorgebracht und die hässlichsten
>>Waffen der Weltgeschichte erfunden und eingesetzt. Und da gibts hier
>>welche die palavern gegen Kopftücher.
>
>
> Du beweiß nur, daß Du ein selten dummer Mensch bist.
> Ich hatte doch deutlich geschrieben, daß es mit nicht um
> Schweinefleischfresserrei geht. Auch nicht um deutsche Musik
> und deutschen Tanz. Es gibt keine Gesetzesknüppel, die die
> Gäste zu etwas zwingen.
> Es kann aber nicht sein, daß wir mit den Ausländern, auf Augenhöhe,
> darüber diskutieren, wo wir in grundlegenden Dingen bereit sein
> müssen Kompromisse einzugehen.
> Sie haben sich ohne Wenn und Aber unserer Gesetzeshoheit zu
> unterwerfen. Auch wir müssen uns an die Gesetze halten.
> Warum sollen Minderheiten ein Sonderrecht erhalten?

eines Tages werden die Deutschen die Minderheit im Lande sein, sollen
sie dann immer noch das Sagen haben?

> Glaubst Du, daß die Türken es im umgekehrten Fall zulassen
> würden, daß Du als Zugezogener Dich in ihre Beschlüsse
> einmischen würdest. Nach dem Motto: die Gesetze gelten nur
> für Türken. Auch Du mußt Dich in einem fremden Land an die
> dortigen Gesetze halten.
dagegen habe ich doch nichts, ich befürworte doch das "Totschlagen" nicht,

> Ich finde es schon sehr merkwürdig, welche selten Blüten die
> Toleranz gegenüber Ausländern hervorbringt.
> Wenn deutsche Eltern ihren jungen Frauen den Kontakt zu
> türkischen Männern verbieten, dann ist das Rassismus.

Türkische Eltern machen das mit ihren Frauen auch

> Umgekehrt einfach nur eine tolerierbare fremde Kultur, die
> wir zu achten haben. Wenn wir das tolerieren müssen, warum
> müssen die Türken dann nicht tolerieren, wenn deutsche
> Eltern ebenfalls so verfahren?

Sie tolerieren es ja

> Warum müssen wir Gewalt tolerieren?

Müssen wir doch nicht, aber wir müssen uns mit den damit im Zusammenhang
stehenden Fragen auseinandersetzen

> Warum offenen Hass gegen
> uns?

habe ich nicht kennenglernt

> Das ist die Bundesrepublik Deutschland und kein
> ex-territoriales Gebiet und auch keine Bundesrepublik Türkei.
> Noch nicht.
>
aber doch leben hier eine Menge Menschen mit anderen kulturellen
Vorstellungen als du sie hast, und das sind keine Gäste, sie leben hier,
kapiere es endlich, sie leben hier wie du auch.

Hasso

Autor: Hasso (2005-02-23 10:35:03)

hacedeca schrieb:

> "Klaus-Peter Studer" schrieb im
Newsbeitrag news:cvf51f$bai$04$1@news.t-online.com...
>
>> Warum sollen Minderheiten ein Sonderrecht erhalten?
>
>
>
> Vielleicht, damit, wenn nach Allahs Willen, Leute wie Du in diesem
Land zu einer Minderheit worden sind, die sich dann auf Gewohnheitsrecht
berufen können. Sozusagen präventive Toleranz.
>
>
Gut gesagt, wo bei das völlig unabhängig von Allahs Willen zu sehen ist.
Aber auch dieses Problem sehe ich so nicht. Je mehr sich die Türken
hier in das deutsche Wertesystem einbürgern desto mehr werden auch sie
auf Kinder verzichten.

Hasso

Autor: "Klaus-Peter Studer" (2005-02-23 11:22:25)

"Hasso"

> Türkische Eltern machen das mit ihren Frauen auch

Klar. Und das geht dann in Ordnung. Nur umgekehrt (deutsch)
ist es verkehrt.

>> Umgekehrt einfach nur eine tolerierbare fremde Kultur, die
>> wir zu achten haben. Wenn wir das tolerieren müssen, warum
>> müssen die Türken dann nicht tolerieren, wenn deutsche
>> Eltern ebenfalls so verfahren?
>
> Sie tolerieren es ja

Dummes Zeug.
Gerade bei den Türken werden Kontakte zwischen ihren
Frauen und deutschen Männern kaum toleriert.

>> Warum müssen wir Gewalt tolerieren?
>
> Müssen wir doch nicht, aber wir müssen uns mit den damit im Zusammenhang
> stehenden Fragen auseinandersetzen

Nein. Müssen wir eben nicht. Wir müssen ihnen nur klar machen,
daß jede Toleranz an Grenzen stößt. Über diese Grenzen gibt
es keine Diskussion. Entweder sie akzeptieren sie, oder sie müssen
gehen. So einfach ist es.

>> Warum offenen Hass gegen
>> uns?
>
> habe ich nicht kennenglernt

> aber doch leben hier eine Menge Menschen mit anderen kulturellen
> Vorstellungen als du sie hast, und das sind keine Gäste, sie leben hier,
> kapiere es endlich, sie leben hier wie du auch.

Ich kapiere im Gegensatz zu Dir sehr vieles.
Ich hatte es wiederholt geschrieben. Aber offensichtlich bist Du nicht
in der Lage einfache Sätze zu verstehen.
Es geht nicht um die Art wie sie sich kleiden, um ihre Essgewohnheiten.
ihre Religion oder Musik. Es geht darum, daß gewisse kulturelle
Eigenarten an unsere gesetzlichen Grenzen stoßen.
Diese Grenzen dürfen sie nicht überschreiten. Da gibt es auch
keine Toleranz. In ihren Köpfen können sie sich so viel vorstellen
wie sie wollen. Nur ausleben dürfen sie es nicht. Wenn sie das nicht
akzeptieren wollen, dann müssen sie gehen. So einfach ist das.

Klaus

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